Moin, allerseits,
wer wird eigentlich als Komponist bezeichnet, wenn ich mit tonica ein Stück erstellt habe?
Gibt es da irgendwelche Bestimmungen?
Habt Ihr diesbezüglich Erfahrungen gemacht?
Was sagen Juristen?
Viele Grüße,
asterdos

Bin kein Jurist und kenne diesbezüglich auch keine Bestimmungen.
Würde tatsächlich zur Angabe "tonica", vielleicht mit kurzer Erklärung, was das ist, tendieren.

Ich bin zwar auch kein Jurist, aber ich habe eine andere Meinung dazu.
Ein Urheber muss ein juristische oder natürliche Person sein.
Mit einem Computerprogramm lassen sich keine Verträge zwecks des Urheberrechts (Vervielfältigung etc.) abschließen.
Also müsste als Urheber dann stehen "Vorname Nachname, mit Hilfe des Programms ..."
Selbst der Nachsatz mit Hilfe des Programms kann wegfallen, da du zur Nutzung ja eine Lizenz beim Urheber des Programms erworben hast. Ohne deine Bedienung des Computerprogramms kann dieses nichts machen.

Ich hoffe, meine Gedanken helfen dir weiter.
Viele Grüße Steffen

Hm. Interessant und teilweise gut für mich nachvollziehbar.
Kaum nachvollziehbar ist für mich die "Eigenleistung" des Users, der sich tonica bedient; einen Stil auswählen und dann auf "Komponieren" klicken beinhaltet m.E. keinerlei kompositorische Eigenleistung. Sehe ich das zu undifferenziert?

Grundsatzfrage zu tonica: Wie intelligent ist das Programm? Liefert es beim Komponieren (unter gleichen Einstellungen) erwartbar das immer selbe Ergebnis?

Zitat von Klaus im Beitrag #4

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Kaum nachvollziehbar ist für mich die "Eigenleistung" des Users, der sich tonica bedient; einen Stil auswählen und dann auf "Komponieren" klicken beinhaltet m.E. keinerlei kompositorische Eigenleistung. Sehe ich das zu undifferenziert?

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Das verstehe ich gut.
Nützte ich tonica zum Auskomponieren meiner Begleitsätze, würde ich danach unter keinen Umständen mich als Urheber/Komponisten angeben.

Hallo,
bleibt mal bitte auf dem Teppich! Das was tonica und auch tonica fugata abliefert, ist absolut peinlich (massenweise Oktav- und Quintparallelen). Seid froh, wenn Ihr da nicht Euren Namen druntersetzen müsst! Wirklich schade, dass sich eine derartig gut angedachte Software nicht zu professionellen Ansprüchen genügenden Ergebnissen weiterentwickeln lässt, sondern stattdessen bei einem letztlich peinlichem Dilletantenstadium stehen bleibt!
Viele Grüße,ohnesorg

Lieber ohnesorg,

mal abgesehen davon, dass Deine Antwort nicht wirklich zur Beantwortung meiner Frage beiträgt, stelle ich fest, dass sich einige mir bekannte Chordirektoren in ihren Kompositionen nicht von den alten Harmonisierungsregeln fesseln lassen; mit einem von ihnen, er ist schon über 80 Jahre alt und hat u.a. bei Carl Orff gelernt, habe ich kürzlich noch darüber diskutiert – er steht dazu.

Im Übrigen würde ich, zumindest, das neue tonica fugata 13 nicht so in Bausch und Bogen verteufeln.
Meine Frage rührt daher, dass ich kürzlich spaßeshalber von tf13 eine vierstimmige Fuge über die ersten 4 Takte einer Melodie aus dem Werbefernsehen setzen ließ – mit echt gelungenem Ergebnis...
Viele Grüße,
asterdos

Lieber asterdos,

keineswegs wollte ich Dich oder Deinesgleichen beleidigen! Entschuldige bitte, wenn der Eindruck entstanden ist! Meine Ergebnisse mit Tonica fugata waren bislang leider enttäuschend. Wenn's bei Dir anders gelaufen ist, soll's mich freuen. Du kannst mir gern Deine Ergebnisse via PN schicken, dann kommentiere ich gerne weiter.

Viele Grüße,

ohnesorg

Moin, ohnesorg,
ich wäre jetzt nicht auf die Idee gekommen, mich beleidigt zu fühlen.
Im Übrigen war meine Frage nach der Komponistenangabe eher akademischer Art. Ich habe nicht vor, irgendwelche Kompositionen oder "Kompositionen" zu veröffentlichen.
Schönes Wochenende und viele Grüße,
asterdos

Übrigens nutzt ein Architekt auch die Fähigkeiten seiner Mitarbeiter. Wenn man dann aber fragt von wem dieses Haus entworfen wurde, wird auch nur der Architekt genannt.
Man könnte also den Arbeitsvertrag, den der Architekt mit seinen Angestellten hat durchaus mit dem Lizenzvertrag einer Software vergleichen. Es ist also egal welches Hilfsmittel ich nutze, ich bleibe der Urheber. Nur sollte ein sauberer Vertrag zwischen Hilfsmittel und Urheber bestehen, um späteren Streitigkeiten aus dem Weg zu gehen.

Ich fürchte sehr, dass diese Analogie nicht passt...

Ein Architekt plant zentimetergenau, wie ein Haus auszusehen hat; er weiß, welche Ausmaße die einzelnen Räume haben, wo die Türen sein werden, an welchen Stellen Fenster unterschiedlicher Größen eingesetzt werden, an welchen Stellen der Wände Verkabelungen und Verrohrungen ihren Platz finden müssen. Er bestimmt darüber hinaus auch, welche Materialen beim Bau Verwendung finden sollen. Kurz: Er kennt das Haus, noch ehe er es nach seinen genauesten Vorgaben erbauen lässt. Nichts bleibt dem Zufall überlassen.

Beim Gebrauch von tonica bleibt überdurchschnittlich viel dem Zufall überlassen. Eine genaue Kenntnis des fertigen Werkes gibt es vor dessen Fertigstellung durch tonica nicht. Der User kann - wenn er einige Erfahrung mit tonica hat - allenfalls ahnen, wie das Programm einen Chorsatz, eine Fuge etc. anlegen wird. Über Stimmverläufe entscheidet nicht der User, sondern tonica. Ob es gelungene Verläufe und Stimmführungen gibt, wird erst offenbar, wenn tonica den Kompositionsvorgang beendet hat und das fertige Werk vorliegt. tonica komponiert, der User trifft lediglich eine rudimentäre Vorauswahl gewisser Parameter (Harmonisationsdichte, enge oder weite Lage...).

Zitat von notenfischer im Beitrag #3

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Ein Urheber muss ein juristische oder natürliche Person sein.

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Das klingt für mich sehr nachvollziehbar.

Nicht ganz: ein Urheber muß immer eine natürliche Person sein, keine juristische Person.

Davon abgesehen muß eine kreative Eigenleistung des Urhebers im Werk stecken. Was das jetzt für das Programm heißt kann ich nichtmals erahnen, mangels Kenntnis; im Zweifelsfalle muß ein Gericht entscheiden.

Wenn Du die Ergebnisse weitergeben möchtest und gemeinfreie Werke als Ausgangsbasis genommen hast, empfehle ich einen Vermerk à la „Harmonisierung © (soweit anwendbar) JAHR Name; freigegeben unter der CC0-Lizenz“ https://creativecommons.org/publicdomain/zero/1.0/legalcode

Das hat dann zur Folge, daß, falls Du keinen Anspruch darauf hast, das Resultat insgesamt eh’ gemeinfrei ist, und falls doch, man es so behandeln kann unter der CC0-Lizenz.

Falls da andere noch Rechte dran haben ist natürlich alles schwieriger. Wenn Du (mit deren Einverständnis) ein abgeleitetes Werk erstellst und es dann (mit deren Einverständnis) weiterlizensierst… mußt Du Urheber des abgeleiteten Werkes sein. Wenn da jedoch keine kreative Eigenleistung im Sinne der Schaffenshöhe drinsteckt… uff.

IANAL, TINLA.